當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月1日，在《The Overlap》播客中，曼聯(lián)球員馬奎爾及其父親接受了賴特的采訪，馬奎爾回顧了自己此前被外界批評(píng)的時(shí)刻，他還認(rèn)為自己和前任主帥滕哈格之間沒(méi)有建立良好的信任關(guān)系。

談及他以8700萬(wàn)歐的轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)轉(zhuǎn)會(huì)曼聯(lián)

馬奎爾：現(xiàn)在回頭看，我會(huì)想，“哇，那到底是怎么回事？”你懂我意思吧？但這是在職業(yè)生涯這個(gè)階段回頭看才會(huì)有的感覺(jué)。

但說(shuō)實(shí)話，當(dāng)時(shí)我只是想趕緊開(kāi)始。我當(dāng)時(shí)處在一個(gè)很好的環(huán)境，心態(tài)也很好，一切都很正常。是的，最開(kāi)始那兩年我覺(jué)得我確實(shí)產(chǎn)生了很大的影響，進(jìn)展非常順利。

但你在像曼聯(lián)這樣的俱樂(lè)部踢球，只有贏得重大冠軍的時(shí)候，才會(huì)真正得到贊譽(yù)。我們?cè)谧畛鯉啄昶鋵?shí)也沒(méi)法贏冠軍。我記得我們排在我們?cè)谖壹用饲耙粋€(gè)賽季排第七。然后我們第三，再然后第二。然后你們會(huì)覺(jué)得“來(lái)了，要起飛了”，但結(jié)果并不是這樣。那個(gè)夏天我們簽了C羅、瓦拉內(nèi)和桑喬。在我們拿到第二之后，那整個(gè)賽季從頭到尾就是災(zāi)難。那真的是最糟糕的時(shí)刻之一。

你說(shuō)“糟糕時(shí)刻”，但你肯定也看到過(guò)很多外界發(fā)生的事，各種表情包、各種東西。當(dāng)這些瘋狂的評(píng)論、垃圾內(nèi)容在外面流傳時(shí)，你是怎么應(yīng)對(duì)的？

馬奎爾父親：從哈里的角度來(lái)說(shuō)，他其實(shí)完全沒(méi)有受到影響。但從我們家人的角度來(lái)說(shuō)，那段時(shí)間很奇怪。有一次我妻子甚至發(fā)了聲明，那是壓垮我們最后一根稻草。我們?nèi)タ从⒏裉m客場(chǎng)對(duì)蘇格蘭的比賽——我們坐在看臺(tái)上。他下半場(chǎng)上場(chǎng)，我印象里是，或者是中場(chǎng)后上場(chǎng)。然后每次馬奎爾觸球，蘇格蘭球迷——不是英格蘭球迷——都會(huì)歡呼。我們當(dāng)時(shí)就坐在那里想，“他到底做錯(cuò)了什么？”那一刻我就覺(jué)得必須做點(diǎn)什么。我必須發(fā)點(diǎn)什么聲明。但從哈里的角度，他其實(shí)并不在意。

那時(shí)你依然在嘗試創(chuàng)造機(jī)會(huì)。那你的韌性來(lái)自哪里？你說(shuō)你很冷靜，不容易被影響，但這種心態(tài)到底怎么來(lái)的？

馬奎爾：是的，我一直說(shuō)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，家人承受的壓力比我更大。他們一直在看這些東西，也會(huì)被別人問(wèn)“他怎么樣”“你們還好嗎”。我自己其實(shí)看得不多，但你也不可能完全避開(kāi)，還是會(huì)看到一些片段。但就像我說(shuō)的，我真的不太擔(dān)心任何事情，也不會(huì)被影響。我也說(shuō)不清楚這種性格從哪來(lái)的，很難解釋。我覺(jué)得當(dāng)時(shí)我有點(diǎn)天真，也許正是這種天真幫了我。

因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)是曼聯(lián)隊(duì)長(zhǎng)，球隊(duì)狀態(tài)很差，我只是覺(jué)得這一切“好像就是正常的”。我甚至覺(jué)得這就是當(dāng)隊(duì)長(zhǎng)該經(jīng)歷的：球隊(duì)表現(xiàn)不好，外界就會(huì)這樣。但后來(lái)一年或者幾年后回頭看，我才發(fā)現(xiàn)有些事情其實(shí)是過(guò)度了。那段時(shí)間社交媒體也爆炸式發(fā)展，一切都是為了點(diǎn)擊量，有很多賬號(hào)每周都在針對(duì)我，持續(xù)不斷，真的很瘋狂。所以我說(shuō)，當(dāng)時(shí)的“無(wú)知”反而幫了我，讓我以為這是曼聯(lián)隊(duì)長(zhǎng)在球隊(duì)表現(xiàn)不好時(shí)所會(huì)經(jīng)歷的正常情況。但對(duì)我的家人來(lái)說(shuō)真的更難。他們甚至開(kāi)始減少去現(xiàn)場(chǎng)看比賽。

你看他比賽的時(shí)候，是每一次觸球都緊張嗎？你甚至不再去客場(chǎng)了，對(duì)吧？

馬奎爾父親：是的，如果我們?nèi)タ蛨?chǎng)，他有一點(diǎn)點(diǎn)失誤都會(huì)被放大，我們就不去了。但我們還是會(huì)看英格蘭比賽，一直都會(huì)支持。我們覺(jué)得那段時(shí)間的批評(píng)是不公平的，每一個(gè)小錯(cuò)誤都會(huì)被無(wú)限放大。

在那段時(shí)間里，面對(duì)所有表情包、所有負(fù)面東西，你是怎么在腦子里保持專注的？畢竟每一個(gè)失誤都會(huì)被放大。

馬奎爾：我覺(jué)得我父親說(shuō)看比賽會(huì)緊張，這其實(shí)是最艱難的部分，因?yàn)槲抑来蠹叶荚诳?，都在等我犯錯(cuò)。一旦出錯(cuò)，事情就會(huì)被無(wú)限放大。甚至對(duì)方進(jìn)球，如果球剛好經(jīng)過(guò)我附近，都會(huì)變成“你的錯(cuò)”。唯一讓我覺(jué)得困難的就是，我知道連我身邊支持我的人看比賽都會(huì)緊張。

我記得以前在萊斯特的時(shí)候隊(duì)友也經(jīng)歷過(guò)批評(píng)，那時(shí)候我就在想，“如果他今天踢得好，那就好了”。這種感覺(jué)我很熟悉。但同時(shí)，我一直對(duì)自己的能力有信心，這一點(diǎn)幫了我很多。我一直知道自己應(yīng)該在什么水平踢球，就是最高水平。我也遇到過(guò)很好的教練支持我，比如索斯蓋特，他對(duì)我?guī)椭艽?，他一直讓我?jiān)持，讓我別管外界聲音，說(shuō)一切都會(huì)過(guò)去。

隊(duì)友也很重要。即使你沒(méi)上場(chǎng)或者停賽，老隊(duì)員會(huì)過(guò)來(lái)跟你說(shuō)“我們今天需要你”，你就會(huì)覺(jué)得自己屬于這里，是重要的一員。這些東西支撐著我，讓我相信情況會(huì)改變。我只覺(jué)得那段六個(gè)月真的很難，非常艱難，是持續(xù)不斷的壓力。

你是曼聯(lián)隊(duì)長(zhǎng)，然后他們又把隊(duì)長(zhǎng)袖標(biāo)拿走了，你當(dāng)時(shí)怎么接受的？當(dāng)他們把你叫進(jìn)辦公室說(shuō)：“聽(tīng)著，我們要讓他當(dāng)隊(duì)長(zhǎng)。”那種感覺(jué)是怎樣的？

馬奎爾：嗯，我很喜歡當(dāng)隊(duì)長(zhǎng)。我覺(jué)得我們那時(shí)做得非常好。我當(dāng)時(shí)……我記不清我當(dāng)隊(duì)長(zhǎng)時(shí)的聯(lián)賽排名了，但確實(shí)是在進(jìn)步的。但說(shuō)實(shí)話，這個(gè)決定是滕哈格做的。上個(gè)賽季我們拿了第三名，也贏了杯賽，那時(shí)候我是隊(duì)長(zhǎng)。但我并不覺(jué)得自己像一個(gè)真正的隊(duì)長(zhǎng)。

要成為俱樂(lè)部的隊(duì)長(zhǎng)，你必須和主教練有那種關(guān)系——他得把你當(dāng)成真正的隊(duì)長(zhǎng)。但那種關(guān)系有點(diǎn)疏遠(yuǎn)了。也許我本來(lái)不該讓這種疏遠(yuǎn)發(fā)生，但我確實(shí)慢慢覺(jué)得自己對(duì)他不再重要。而當(dāng)你感覺(jué)自己不重要的時(shí)候，你就不應(yīng)該再當(dāng)這個(gè)俱樂(lè)部的隊(duì)長(zhǎng)，我是這么認(rèn)為的。所以對(duì)滕哈格來(lái)說(shuō)，這是正確的決定。因?yàn)槲也皇撬哪恐械年?duì)長(zhǎng)，我不是埃里克的隊(duì)長(zhǎng)。

這件事并沒(méi)有在你心里留下很深的傷嗎？

馬奎爾：沒(méi)有，其實(shí)沒(méi)有。此前一個(gè)賽季我就已經(jīng)沒(méi)有感覺(jué)到自己是他的隊(duì)長(zhǎng)了，我感覺(jué)不到他對(duì)我的那種重視。而在索爾斯克亞手下的時(shí)候——我是帶著球隊(duì)往前走的，真正推動(dòng)整個(gè)俱樂(lè)部前進(jìn)。這也是為什么索爾斯克亞最后離開(kāi)時(shí)會(huì)讓人很失望。但當(dāng)時(shí)這件事對(duì)我影響并沒(méi)有那么大。

而且當(dāng)然，布魯諾-費(fèi)爾南德斯，我一直說(shuō)，當(dāng)我當(dāng)隊(duì)長(zhǎng)的時(shí)候，布魯諾是一個(gè)非常出色的領(lǐng)袖，也是非常優(yōu)秀的球員。我們現(xiàn)在還會(huì)交流，他經(jīng)常問(wèn)我意見(jiàn)，我也經(jīng)常問(wèn)他。我們兩個(gè)其實(shí)都是很強(qiáng)的領(lǐng)袖。